Con cruces picantes, chicanas y acusaciones, Massa y Milei debatieron antes del balotaje

A una semana del balotaje que definirá quién será el nuevo presidente de Argentina, los candidatos de Unión por la Patria (UxP), Sergio Massa, y de La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei, protagonizaron este domingo el último debate obligatorio, en el que intentaron resaltar sus principales propuestas y convencer al electorado que no votó por ninguno de ellos en las elecciones de octubre pasado.

Cuáles fueron los temas del tercer Debate Presidencial 2023

La Cámara Nacional Electoral (CNE) determinó seis ejes temáticos sobre los cuales los candidatos tuvieron que exponer.

• Economía
• Relaciones de la Argentina con el mundo
• Educación y Salud
• Producción y Trabajo
• Seguridad
• Derechos Humanos y Convivencia Democrática

Economía

En el inicio del debate, el candidato presidencial de Unión por la Patria (UXP), Sergio Massa, afirmó que planteará "un gran cambio: la construcción de un gran acuerdo con políticas de estado, con diálogo y consenso, pero sobre todas las cosas con respeto a quien piensa distinto". Así lo sostuvo en su primera intervención en el debate presidencial.

Por su parte, el candidato presidencial de La Libertad Avanza, Javier Milei, insistió esta noche que es "imposible cambiar la realidad haciendo las mismas cosas y una Argentina distinta es imposible con los mismos de siempre". En su presentación, Milei afirmó que sabe "cómo hacer crecer una economía, cómo crear puestos de trabajo, terminar con la pobreza, exterminar de una vez por todas el cáncer de la inflación".

Milei, afirmó además que "la Argentina está en el puesto 130" en el mundo y ello es producto del "modelo de la casta que tiene la premisa de que cuando hay una necesidad nace un derecho". "Ello se manifiesta para la casta con déficit fiscal, se financia con deuda" lo que compromete "a generaciones futuras" y con "la maquinita de imprimir billetes que genera inflación", dijo.

Más adelante Massa, le pidió a su contrincante que conteste por "si o por no" si va a "eliminar subsidios, privatizar Vaca Muerta, dolarizar, privatizar ríos y mares y eliminar el Banco Central". "A mí no me vas a condicionar si contesto por si o por no. Ustedes son unos mentirosos. Ustedes estuvieron engañando con los subsidios. No vamos a tocar las tarifas antes de permitir que la economía se recupere", le contestó Milei.

Milei dijo que "cuando se recupere la economía vamos a tocar las tarifas" y reiteró que "no vamos" a afectar los subsidios. Massa interrogó con insistencia a Milei acerca de si piensa eliminar los subsidios, dolarizar la economía y cerrar el Banco Central, en un tenso tramo del debate público que se desarrolla esta noche en la Facultad de Derecho. Milei respondió que sí planea "eliminar el Banco Central" pero que no tocará los subsidios en lo inmediato.

Más adelante, Massa dijo a Milei que hizo "toda su carrera como standupero de televisión" pero advirtió que "lo que está en juego es el futuro de los argentinos". "¿A quién le creemos: al que habló durante toda la campaña o al que habla esta noche?", se preguntó Massa. Luego afirmó que "la salida de Argentina es con aumento de exportaciones, con construcción del trabajo sobre la base de mejores ingresos y con acuerdo de unidad nacional que permita la reducción de impuestos, incluida las retenciones".

"No es sobre la base de plantear el recorte de 80 mil pesos por mes en cada jubilado y menos sobre la vuelta de AFJP", indicó Massa. Massa dijo que Milei "plantea la vuelta de las AFJP (fondos de pensión privados)" sistema que todavía tiene afiliados "que cobran entre cinco y 20 mil pesos". También dijo que en las negociaciones con el FMI el Gobierno actual planteó, entre otros puntos, que "vamos al superávit fiscal y a un régimen de acumulación de reservas para sacar" al Fondo del país.

Relaciones de la Argentina con el mundo

En este eje temático, Sergio Massa afirmó que "Argentina tiene que tener relaciones con todos los países que abran sus brazos y mercados para tener más trabajo argentino". "Nuestros principales socios son Brasil y China, y vamos a defender esa agenda comercial que le da trabajo a 2 millones de argentinos", dijo Massa en el bloque de política exterior del debate presidencial, y destacó asimismo la "relación con la Santa Sede", tras recordar que Javier Milei "trato de representante del maligno al argentino más importante de la historia, el papa Francisco".

Milei, en tanto, dijo que cree "en el comercio internacional" pero que el Estado "no tiene que interferir en las relaciones comerciales", y consideró que "el Mercosur no tiene calle de salida, está atascado". "Es una cuestión de los privados, no tiene por qué meterse el Estado. Lo mejor que puede pasar con el comercio es que comercialicemos", subrayó.

La salida de Argentina es con aumento de las exportaciones, con mejoras de salarios para el trabajo, con un acuerdo de Unidad Nacional que nos permita reducir impuestos. Es con un camino sobre la simplificación tributaria para que nuestras PyMEs y comercios no tengan que hacer un... pic.twitter.com/iw8CxyO44T

— Sergio Massa (@SergioMassa) November 13, 2023

Massa sostuvo que Milei "vino a desmentirse de lo que dijo durante toda la campaña electoral", luego de que le pidiera que contestara una preguntas sobre lo que piensa del papa Francisco. "Esas disculpas ya las hice en privado. Pero si a vos te deja tranquilo no tengo problemas en pedir disculpas", respondió Milei y añadió: "Estamos dispuestos a recibirlo en Argentina, darle los honores como un jefe de Estado y como jefe espiritual de los católicos".

Más adelante Milei destacó su "alineación (sic) con Estados Unidos, Israel y el mundo libre" y su decisión de "no tener relaciones con quienes no respetan las libertades individuales ni la paz". En cuanto a sus diatribas contra el papa Francisco -que le recordó su rival Sergio Massa- y la propuesta de cortar relaciones con el Vaticano que hizo el dirigente liberal Alberto Benegas Lynch, dijo que "lo que diga un integrante de La Libertad Avanza sobre la Santa Sede no implica que sea la posición" de su partido. También sostuvo que pediría disculpas por sus acusaciones contra el Pontífice.

Por su parte, Massa señaló que Margaret "Tatcher es una enemiga de Argentina, ayer, hoy y siempre, y nuestros héroes son una figura innegociable". "Defiendo la soberanía de Malvinas. Sería importante que digas si los kelpers tiene derecho a la autodeterminación o no. Es importante que los argentinos sepan si vas a defender o no Malvinas", increpó Massa.

Posteriormente, Massa advirtió que "hay que explicarles a los trabajadores de la carne, de las terminales automotrices y portuarios, que la ruptura del Mercosur y de las relaciones con Brasil y con China" significará "la pérdida de dos millones de puestos de trabajo". Y le reclamó al libertario Milei que deje de lado los "prejuicios ideológicos".

Massa le dijo a Milei que los que lo "abandonaron hoy en el salón" lo "llevaron a la chicana berreta", en relación a los dirigentes del PRO que no se presentaron en el recinto donde se desarrolla el debate presidencial en la Facultad de Derecho de la UBA. "Volvé a la discusión económica seria Javier", le dijo Massa, quien además reseñó que la propuesta del libertario es "triangular el comercio que ahora viene de China y Brasil vía Panamá o paraísos fiscales", lo que implica una propuesta de que "la Argentina quede atrapada en una guarida fiscal".

Educación y Salud

Sobre estos ítems, el candidato presidencial de La Libertad Avanza aseguró que en caso de ser electo "la salud y la educación van a seguir siendo públicas" y afirmó que en su gobierno pondrá en marcha algo "revolucionario" que es "la idea del Ministerio del Capital Humano". "Contará con cuatro secretarías: Niñez y familia, salud, educación e inserción en el mercado de trabajo", detalló.

Por su parte, el candidato presidencial de Unión por la Patria afirmó que "la Argentina es uno de los cinco elegibles mundiales", entre otras cosas porque "tiene un sistema de educación pública gratuita, de calidad e inclusiva. Asimismo, en el debate presidencial, Massa sostuvo que destinará el 8% del Producto Bruto Interno a la educación.

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En tanto, Milei se desdijo y afirmó que "en el corto plazo" no va a arancelar la universidad pública, e insistió en que "lo que buscamos es que cada argentino pueda elegir a la institución a la que quiere asistir en vez de favorecer a ciertos sectores políticos". "Siempre pensás en vos y no en los 40 millones de argentinos", le respondió Massa, tras preguntarle sobre el arancelamiento a las universidades.

Massa cruzó a Milei al señalarle que el próximo gobierno que comienza el 10 de diciembre es entre uno u otro postulante, sin involucrar a otros dirigentes. "El 10 de diciembre sos vos o yo, no vengo a discutir acá a Macri o Cristina", dijo Massa, y le propuso a Milei hacerse "el psicotécnico" al que se negó durante la campaña para evaluar "la templanza y el equilibrio mental necesario para llevar adelante la Argentina".

Producción y Trabajo

En este tramo del debate Milei dijo que "en Argentina es imposible ganar dinero con la presión fiscal escandalosa que hay" y cuestionó a "la banda de expropiadores que vienen con ja justicia social y la igualdad de oportunidades y va y le roba el fruto de su trabajo". "El problema es el Estado. Se chupan todo el ahorro y es imposible crecer e invertir en Argentina", disparó.

Massa respondió que "uno de mis grandes sueños es ser el presidente del trabajo" y afirmó que se propuso "crear 2 millones de puestos de trabajo registrado" de la mano del "esfuerzo de empresarios y de trabajadores". Enumeró algunas de las medidas en ese sentido, como "pymes que desde el 1 de enero no paguen impuestos exportadores, la reducción del sistema tributario, transformar planes sociales en trabajo formal y registrado, y fortalecer economías regionales, con cero retenciones".

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Posteriormente Massa se comprometió a buscar la igualdad laboral y remunerativa de las mujeres con los hombres que "no se respeta" en la Argentina. "La mujer no recibe la misma remuneración" que el hombre y hay "un 23% de diferencia" en su contra, dijo Massa en el debate presidencial, y sostuvo que impulsará políticas como "jardines maternales e igual remuneración por igual tarea y que las empresas las respeten, porque eso no ocurre en la Argentina".

Además, el candidato presidencial de Unión por la Patria señaló que desde el Gobierno nacional "este año hicimos un esfuerzo que nos permitió que todos los meses crezcamos en empleo" y rechazó la propuesta de Javier Milei de "abrir la economía" que va a "destruir miles de familias". Massa expresó que "no quiero volver a esa etapa de Argentina", en relación a la apertura indiscriminada de importaciones.

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Por su parte, Milei dijo que quiere "comercio libre" y que su contrincante Sergio Massa busca "regular el comercio para hacer negocios con los amigos". "Abrir la economía indiscriminadamente es tener una mirada apátrida, desaprensiva de los argentinos", le respondió Massa.

Massa retrucó que "cree en "la Argentina federal, productiva, que tiene que proteger a sus empresas, su industria y sus trabajadores". También dijo que su rival de La Libertad Avanza es "parecido a lo de (el exministro de Economía de la última dictadura José) Martínez de Hoz lo que nos viene a plantear, pues plantea una apertura indiscriminada (de la economía) y que va a eliminar el derecho de indemnización a los trabajadores".

. @JMilei, hablas de mí con el mismo machismo que hablas de cada mujer argentina. Soy la mujer de Sergio Tomás en mi casa; fuera soy una militante política del peronismo.
Te aclaro que me presenté dos veces a elecciones solamente: en 2009 gané por el doble a la lista local y por...

- Malena Galmarini (@MalenaGalmarini) November 13, 2023

Seguridad

En este eje temático, el candidato presidencial de La Libertad Avanza indicó que desde su espacio "creemos en aplicar la ley y que el que las hace, las paga" y apuntó contra el juez Eugenio Zaffaroni que "hacía que las víctimas fueran los victimarios". "El baño de sangre comenzó de forma más grosera en 2001 y fue más fuerte con la llegada de Eugenio Zaffaroni, que hacía que las víctimas fueran los victimarios. No creemos en ese mundo, en esa lógica de que el delincuente es una víctima. Creemos en aplicar la ley y el que las hace las paga", expresó.

Más adelante Milei reconoció que "es bueno" lo que su rival Sergio Massa hizo en materia de seguridad cuando fue intendente de Tigre, pero opuso objeciones en cuestiones de justicia y sistema carcelario. Por ejemplo propuso cambios en el Código Penal y la Justicia federal y criticó el juicio político a la Corte Suprema de Justicia que se tramita en la Cámara de Diputados.

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A su turno, Massa recordó que como intendente de Tigre bajó el índice de los delitos en el municipio y reiteró su propuesta de instalar en Rosario una agencia federal "con los mejores cuerpos de las fuerzas federales para atacar la corrupción, el narcotráfico y la trata". "Lo que hice en Tigre, mi ciudad, lo he planteado para las 140 ciudades de más 50 mil habitantes. Como presidente voy a tener que dialogar con gobernadores e intendentes de distintos signo político", dijo Massa.

Posteriormente, el ministro se mostró a favor de la "reforma del código penal que cambia el sistema del tratamiento de penas" y modifica "algunas calificaciones de conducta", y pidió "respetar la independencia del poder judicial y medir resultados". "Nada genera más sensación de impunidad que cuando la víctima de violación se encuentra a su violador en la verdulería", expresó.

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En tanto, Milei afirmó que el Gobierno actual "tiene contra las cuerdas al Poder Judicial", por ejemplo "en materia de financiamiento", y dijo que "no puede ser la idea de la puerta giratoria, como cuando sueltan chorros en la pandemia". "El que las hace las paga, hay que terminar con los jueces que se escudan en los artificios del Código Penal" para liberar presos o tomar medidas similares, dijo.

Massa expresó su compromiso de "ser un presidente absolutamente involucrado en la lucha contra la inseguridad" y dijo que si tiene que poner todos los recursos federales para ayudar a rosarinos" lo va a hacer. Dijo que va a "construir fuerzas de seguridad profesionales, que justicia cumpla con su parte, y haya una política de seguridad, de prevención y trabajo articulado".

Derechos Humanos y Convivencia Democrática

Massa afirmó esta noche que "el Juicio a las Juntas" de la última dictadura y "la condena a los represores son parte del patrimonio que a la Argentina le reconocen en la región y en el mundo" y reiteró su propuesta de un Gobierno de "unidad nacional" con integrantes a los que no les pedirá identificación partidaria.

Afirmó además, en el debate presidencial, que "hay que poner en agenda nuevos derechos humanos como ambiente sano, derecho a la tierra y derecho a desarrollarse en tierra propia, un cambio de paradigma en delitos ambientales con 3 a 8 años de prisión para quienes contaminan ríos, talan árboles y destruyen humedales".

Argentina tiene la responsabilidad de pensar su política exterior en defensa del interés nacional. Tenemos que tener relaciones con todos los países que abran los brazos y los mercados para vender nuestro trabajo al mundo.

??? #Debate2023 #MassaPresidente pic.twitter.com/Ivdm2du8sz

— Sergio Massa (@SergioMassa) November 13, 2023

Por su parte, Javier Milei se refirió a la "democracia fallida" y dijo que cuando el peronismo está en el poder la democracia, "de ser el respeto de las minorías, se convierte en la tiranía de las mayorías". En el bloque de derechos humanos y convivencia democrática del debate presidencial, Milei habló de "la lógica perversa del kirchnerismo, que nos dejó al borde de una guerra civil con la resolución 125" y cuestionó "el avance continuo contra la justicia con el juicio político contra la Corte Suprema".

Saliendo abruptamente del eje temático, Milei dijo que "la casta se compone de los políticos ladrones, y los tenés todos con vos, que son los kirchneristas, los empresarios prebendarios que son amigos tuyos, los sindicalistas que operan en contra de los argentinos con los que te reunís y le hicieron 14 paros a Raúl Alfonsín". "Cuando decís que te vas a sentar con ellos es como te vas a repartir la torta con ellos con el mismo sistema que se aplica hace 100 años", espetó.

La salida de Argentina no es recortando 80.000 pesos por mes en cada jubilado, mucho menos volviendo a las AFJP, ni apropiándose del ahorro de la gente en nombre de la dolarización.

??? #Debate2023 #MassaPresidente pic.twitter.com/oM0xXLV0RP

— Sergio Massa (@SergioMassa) November 13, 2023

Luego añadió que el gobierno nacional "cometió un delito de lesa humanidad con la cuarentena, que nos costó 90 mil muertos adicionales" durante la epidemia de coronavirus. "Este es un gobierno criminal, que cometió un delito de lesa humanidad con la cuarentena. Mientras el Estado te decía que te cuidaba, eso nos costó 90 mil muertos adicionales", dijo el neoliberal.

Cierre

El candidato presidencial de Unión por la Patria, Sergio Massa, afirmó que Argentina "tiene que enterrar la grieta e ir a 10 políticas de Estado con diálogo y consensos que le den previsibilidad a largo plazo". "Entiendo que hay algunos que ni siquiera me votan convencidos sino como vehículo para no elegir un camino que es odio y daño. Quiero decirles que no sientan que tiraron el voto sino que vamos a construir confianza".

Mi sueño es ser el Presidente del trabajo. Me propuse crear dos millones de puestos de trabajo, bajar a cero los impuestos para las PyMEs que exportan y avanzar en la simplificación del sistema tributario.

Además, hemos propuesto transformar los planes sociales en trabajo formal... pic.twitter.com/qfVmQyvv5I

— Sergio Massa (@SergioMassa) November 13, 2023

Por su parte, el candidato presidencial de La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei, convocó a la ciudadanía a ir a "votar sin miedo" el próximo domingo y sostuvo que la opción es "el populismo que nos hunde o la República". "Esta es la elección más importante de los últimos 100 años y especialmente de los 40 años de la nueva democracia", dijo Milei en su alocución final en el debate presidencial, y advirtió que hay que optar entre "inflación o estabilidad", "decadencia o crecimiento" y "populismo que nos hunde o la República".